2月28日，Betvictor中文版國家金融研究院副院長朱甯與《新聞1+1》主持人董倩電話連線，闡述關于如何打擊“地下錢莊”話題。以下為節目實錄。

董倩：
       朱院長您好，剛才我們在短片中注意到這樣的一個細節，有一個犯罪嫌疑人，他說自己一年流轉的資金是2.4個億，但是他說在同行業裡面，他的這樣的這麼大的錢在我們看來，在他們幹這一行的人，隻是覺得這是一個這個小作坊，您怎麼看這樣的一個現象？

Betvictor中文版國家金融研究院副院長 朱甯：
       我覺得可能有兩個重要的原因，第一整個中國經濟的體量在擴大，和國際的接觸也越來越多，所以就确實是不同的企業，因為各種各樣合法非法的原因，對外資這個需求在擴大。第二很多這個不法分子有越來越多的這種專業化，規模化的這種方式，更加成系統地轉移資金，所以這個我覺得其實，一方面這個犯罪團夥，他們的這個水平在逐漸的提高，但背後呢其實還是這個，對這種資金流動的需求也是在快速的增加。
董倩：
       我能不能理解您剛才的解釋，就是說雖然加大了打擊的力度，但是由于需求不管是合法的，還是這種非法的需求，它是剛性的，因此它打擊的同時，可能并不能去根本上抑制住這個非法錢莊的這個存在？
朱甯：
       對，一個是跟咱們經濟體量有關系，是一個非常高速的增長的經濟體，非法活動随着經濟活動的發展規模也在增大，由于監管的體系還是比較嚴格的，非法活動為了能夠逃避在案的或者是在國内的這種監管，他外流的這種壓力或者是外流的驅動也在增加。
       在合法方面，随着整個居民家庭财富的增加，大家有這種海外購物，海外置業，海外旅遊醫療的這種需求，所以它可能這種合理的需求也在增加，原來傳統的五萬美金每個人的居民家庭的這種要求呢，可能對有些人來說，就限制比較多了。
董倩：
       但是朱院長，剛才我注意到您說，您在說到我們的資金監管的時候，您認為是比較嚴格的，但是如果是嚴格的話，怎麼2016年會出現9000億，這樣的一個資金的流動，是逃脫了資金監管，而在流動？
朱甯：
       我覺得可能是全球非法的資金流動，不止在咱們的中國，在全球很多的主要是經濟體都是一個很大的矛盾，這裡面有幾個主要的原因，一個是非法資金有這個避稅的需求。第二點比如像這個恐怖分子，或者是這個販毒的組織有非法的資金流動的需求，第三個就是在交易上為了節約一些成本，或者便利的這種需求，所以這個需求确實很大，而且它随着全球金融的發展、全球洗錢的活動，也變得越來越組織化，而又由于咱們整個互聯網、比特币發展也使得金融或者是資金的流動變得越來越虛拟化，所以也是給我們的監管者，提出越來越多的這種挑戰和要求。
董倩：
       那面對9000億，一年的這樣一個資金流動，已經逃脫了監管，怎麼看待這種監管，因為我們剛才您也提到了，因為互聯網等等這種手段，使得監管越來越難，怎麼看待這個9000億，逃脫監管這種現象，我們未來會不會怎麼說，因為畢竟有這個它逃的手段多了，我們接下來應該怎麼做監管方面？
朱甯：
       對，我覺得其實這個非法行為，和咱們整個的這個執法者一直是一種貓捉老鼠的這種行為，就有種魔高一尺，道高一丈的這種相互競争，然後相互提升水平的這樣一個過程。第一執法的能力和執法的力度還要進一步的加強，在整個非法行為的這種懲辦的嚴肅程度上邊，也要盡快的提高，但是另外一方面，現在外彙管制的要求其實存在已經有一段時間了，所以在這個圍堵的同時，也要加強這個疏導這個渠道，能讓大家可能有更透徹的一個方式說，我真的有一些例外的一種大額的外資需求，我可以有一個比較合理的途徑，來解決這個問題。
董倩：
       沒錯。朱院長還有一個問題需要請教您，剛才您也說到了，全球的資金監管都是一個越來越大的問題，那麼對于全球來說，普遍的難點在哪，對于中國來說，資金監管的獨特的難點又在哪？
朱甯：
       我覺得全球的普遍難點可能有兩個方面，第一個可能全球的避稅中心，那麼有這種離岸的就是國家它基于主要的業務，就是為金融機構或者為這個洗錢來提供服務，因為有自己國家的主權所在，所以也不受其他國家的影響，所以這個是一個很大的這個挑戰。第二個有很多的國際金融機構，為了能夠獲得更高的服務的收入，也在幫助他們的客戶，提供一些不太合法的這種資金流動。
       從中國來講，我覺得第一要加強國際合作，和更多的國家簽這種多邊或者是雙邊反洗錢、反非法資金流動這種協議和合約。第二點，把這個國内的這種資金的籬笆要紮結實，從金融機構來講叫做，了解你的客戶，知道這個客戶的資金是從哪裡來的，要去哪裡去，要去幹什麼，才能區分是合法的使用，還是非法的使用，如果是合法的使用，金融機構，應該大力幫助客戶來實現，如果是非法使用，其實從中介機構開始，它就必須開始提供一定的信息、線索，來阻礙這種非法行為的發生。
董倩：
       朱院長，這個流動的資金，身上是不會帶記号，我是幹淨的還是不幹淨的，那作為監管部門，他能不能有“火眼金睛”能夠看出來，它是否幹淨？
朱甯：
       這個确實是有一定的難度，如果是比較大的這個資金的流動，在國際上它必須要通過一定的金融機構的認證或者是背書，這些是可以通過一定的監管手段，來防治的，但是我們也注意到，因為就是主持人像您所說的，不排除很多的這個無論是合法還是非法的需求，它可以把一些資金通過螞蟻搬家的方式積少成多，可能每個單個的交易看起來都很合理，但是你把它結合到一起，其實背後一個非法的需求，所以從這個意義上來講，我們可以看到就是說，還是比較有一定難度，對于整個的監管機構來講說，怎麼能夠正确的、準确的區分，哪些是合理的合法的，哪些可能是非法的和不合理的。
董倩：
       但是現在我們處在了一個什麼樣的當口，我們就必須把它們分辨出來，比如說大家都應該說這個資金的流動裡面，巨額的資金流動裡面，有貪腐的錢，有騙國家退稅的錢，這些錢是一定要嚴厲打擊的，但是與此同時混雜在裡面的，還有一些你比如說合理需求的錢，如果都一并打擊了的話，那一定會傷及無辜，在這種情況下，應當怎麼辦？
朱甯：
       我覺得可能這裡邊有兩個方面，第一個方面就是說，我們還得提升咱們整個廣大公民的這個法律意識，雖然他這個資金的需求是合理的，資源來源也是合理的，但是他如果接觸這個非法錢莊這樣的這個非法的金融機構，他所發生的這個關系，就已經是一個非法的法律關系，權利就不能得以相對的保護，那如果之間比如說這個資金，沒有确實真正彙到國外，或者說這個過程中，觸及到人身的安全，居民的合法權利是會受到危害的，所以我覺得這一點廣大的觀衆必須要意識到。
董倩：
       說到這我打斷您一下，因為說到這個老百姓的合理需求了，如果他的目的是合理的，錢也是幹淨的，但是他選擇了一條并不合理的，并不合法的這樣一個渠道，那麼在這種情況下，如果我自擔風險，可不可以走這條路？
朱甯：
       這個其實從理論上講也是不可以，或者是至少發生了所有的問題，他至少要負這個法律責任，就像咱們可能紅燈的時候，你是不應該過馬路的，但是有的人過，如果要是出現了交通事故，那這個人的責任必須要自負的，所以我覺得這是一個方面。第二個方面我覺得從咱們的監管機構也确實要必須要與時俱進，看到咱們整個居民家庭海外投資海外置業旅遊的需求在逐漸增加，那5萬美元可能在10年之前看起來是個天文數字，到現在很多平常的居民家庭都可以有這個财産，也可能都會有這個需求，所以我覺得我們必須要提出一些，可能更新的一些監管思路，或者是給一些特事特辦的正常的疏導途徑，讓我們的居民不非得走那種非法的錢莊，而去找到一個合法的陽光途徑，來完成他們這種在資金轉移上面，或者是資金彙兌上面的一種訴求。
董倩：
       那我多問您一句，現在老百姓有沒有能夠找到這種合理的途徑，而不見得非要去使用那種不合理的途徑？
朱甯：
      外彙監管機制上面，确實是有一個特例，就是說如果有特别情況的，可以向當地的這個外彙監管機構，以及當地的外管局來提出特别的申請，但是由于大家現在，第一對這個政策還不是很了解，第二可能現在對于哪些是特别情況的界定也不是很清晰，所以這個渠道現在還沒有特别的暢通。